|
Помогите советом
| |
| ОльгаК | Дата: Суббота, 24.05.2014, 01:44 | Сообщение # 1 |
 Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Здравствует все! Прошу совета, может кто-то сталкивался и понимает ситуацию лучше меня и подскажет, что делать. У мамы (64 года) РА 2,5 года, начался внезапно, мы и не знали, что такое бывает. Она сдала достаточно быстро, посадили на преднизолона-2 таблетки, были эксперименты с лекарствами ( метотрексат не принимала), 2 раза были ужасные сковывания и помогали капельницы преднизолона. Начался сахарный диабет, от болей перепробовали многое, а помогает деклофенак. Основная идея врачей последнее время- сойти с преднизолона, кололи флостерон, дипроспан последнее время и вроде бы чувствовала она себя даже хорошо. Сахар -контроль диетой, таблетка глибомеда. Казалось, ситуация более или менее под контролем. Повышенный Соэ всю дорогу однако, врачи пожимали плечами, при РА так бывает. На этой неделе маме стало в разы хуже, забрали в состоянии гипергликемического шока, с температурой и низким давлением, по скорой отвезли в эндокринологию. Начало пропустили, она думала 2 дня, что это просто давление из-за жары, живем не вместе, терпела в одиночку. Теперь ей совсем плохо, капельницы преднизолона, боли в спине, врачи говорят -артрит перешел на сердце и легкие, верх тела какой-то раздутый, диагноз точный не ставят, колят инсулин и якобы не сахар повышенный спровоцировал такое тяжелое состояние, а РА. Ничего толком не говорят-она чувствует себя ужасно, болей в суставах однако нет почти совсем, а в спине- от легких наверное? В ревматологию перевести нет пока возможности-в этой больнице нет, капают здесь преднизолон, якобы сначала надо снять восп. процесс. Но ей уже 3 не лучше, обычно эффект был почти сразу. Девочки, вы как это видите? Мы и врачи допустили ошибку, экспериментируя в попытках соскочить с преднизолона? Состояние ухудшилось просто очень стремительно.. Что делать?
|
| |
| |
| Ната | Дата: Суббота, 24.05.2014, 09:45 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1425
Статус: Offline
| ОльгаК,
ситуация у вас не простая, навряд ли мы можем вам что-то посоветовать правильнее, чем немецкие врачи! Доверьтесь докторам, ведь в Германии медицина на высоком уровне. Удачи вам и здоровя вашей маме
РА с 11.2012г.С01.14 сульф 2х2. C 05.2015 метотрексат, доходила до 15мг, с 4.2016- метотрексат 10мг/нед., сульф 1х2р в день, фолька 6мг/нед
С9.16 метотрексат 7,5мг, сульф 1х2р в день, фолька 4,8мг/нед, витамин D, омега 3, куркумин
|
| |
| |
| ОльгаК | Дата: Суббота, 24.05.2014, 12:12 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Мама в России, я сейчас -нет, при регистрации система не дала выбрать др. город. Я понимаю, что диагноз никто заочно не поставит, интересует, сталкивался кто с подобным развитием событий? Нормально ли это, что врачи твердят, что лучше уйти от преднизолона, а потом вот такой исход? Или одно с др. не связано и болезнь такая непредсказуемая? Ей стало так плохо за 1,5 дня. Хотя пожилые люди на сайте не сидят наверняка, а молодые лучше справляются с ситуацией...
|
| |
| |
| Ната | Дата: Суббота, 24.05.2014, 13:38 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1425
Статус: Offline
| ОльгаК, врачи пытались уйти от гормонов из-за появляющегося сахарного диабета, именно прием гормонов в вашем случае привел к сах.диабету (это мое предположение), но как только убирали гормоны разбушевался РА! Теперь нужно срочно успокоить РА, поэтому нужны гормоны. В общем и без гормонов никак и с гормонами нужно осторожно, так как и сахарный диабет нарастает. Сейчас врачи балансируют между двумя тактиками. Все будет хорошо, нужно время
РА с 11.2012г.С01.14 сульф 2х2. C 05.2015 метотрексат, доходила до 15мг, с 4.2016- метотрексат 10мг/нед., сульф 1х2р в день, фолька 6мг/нед
С9.16 метотрексат 7,5мг, сульф 1х2р в день, фолька 4,8мг/нед, витамин D, омега 3, куркумин
|
| |
| |
| ОльгаК | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 11:52 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Ната, спасибо за ответ! Мы очень надеемся, что ей полегчает. А вот такой вопрос, к Вам или может еще кто откликнется- вы вот ложитесь в больницу 2 раза в год ? Изначально мы исходили из этого, но на самом деле лежала она всего 1 раз за 2 года и один раз (год назад) ходила на стационар - капали кортизон и ей через неделю стало сразу лучше.. Хотя ей так плохо и не было ни разу. В этом году она так и не легла, уколы дома, эксперименты эти и попытки снизить преднизолон. Чувствовала себя хорошо, вот и не стала ложиться, типа не хочу лошадиные дозы кортизона... А я вот теперь думаю, ложиться, получается, нужно в любом случае, не смотря на состояние? Мы же прохлопали ухудшение состояния.. Вы как делаете? И знаете ли Вы, может ли действие кортизона перестать быть эффективным? Она теперь этого очень боится. Надеюсь, все у всех будет хорошо и болезнь отступит, здоровья вам!!! Добавлено (25.05.2014, 11:52)
---------------------------------------------
Девочки, еще вопрос, напишите плиз, кто может. Я смотрю, большинство сидит на метотрексате во всех видах. Препарат очень сильный, все понятно. А если маме только преднизолон назначали, это по Вашему мнению, означает, что состояние не такое плохое было? Или напротив, он сильнее? Хотя у всех все индивидуально. Ей врач вроди бы это преподнес как то, что пока не время..,но метотрексат базисный аппарат по описанию болезни. Может попробовать его или для пожилых он слишком сильный? Ей его в принципе и не предлагали.
|
| |
| |
| Ната | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 21:29 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1425
Статус: Offline
| ОльгаК, не знаю почему вашей маме не назначали базисные препараты, в том числе метотрексат, там есть разные противопоказания. В каком городе ваша мама живет? Хотя бы предположить уровень узкоспециализированной медицинской помощи. На счет раздутого верха, это наверное синдром Иценко-Кушинга от длительного применения гормональных препаратов. Всегда нужно, по возможности, получить консультации у нескольких врачей. Прежде чем довериться, я прошла консультации у 3-х врачей в разных мед. учреждениях. Ну понятно, мне не сложно было это сделать, так как живу в большом городе. Желаю вам удачи!
РА с 11.2012г.С01.14 сульф 2х2. C 05.2015 метотрексат, доходила до 15мг, с 4.2016- метотрексат 10мг/нед., сульф 1х2р в день, фолька 6мг/нед
С9.16 метотрексат 7,5мг, сульф 1х2р в день, фолька 4,8мг/нед, витамин D, омега 3, куркумин
Сообщение отредактировал Ната - Воскресенье, 25.05.2014, 21:31 |
| |
| |
| Clairanna | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 22:31 | Сообщение # 7 |
 Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1434
Статус: Offline
| ОльгаК, если у вашей мамы сахарный диабет, то многие препараты прописанные при РА запрещены при диабете. Я лежала в больнице со мной тоже женщина лежала с диабетом и обострением РА, врачи очень мучилась не знали что делать, одни таблетки назначают, потом отменяют...
ЮРА серонегативный с 1991г. Эндопротезирование обоих ТБС и КС. Найз. Метотрексат 15 мг. Фолиева к-та. Лозап. Омега - 3. Омез.
|
| |
| |
| Ната | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 23:57 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1425
Статус: Offline
| Clairanna, на сколько я поняла, у мамы сахарный диабет появился на фоне длительного (больше года) приема гормональных препаратов. Ну вот почему врачи в начале РА, пока не появился СД, не подобрали базисного препарата, вот это вопрос? Может причина в чем-то другом.
РА с 11.2012г.С01.14 сульф 2х2. C 05.2015 метотрексат, доходила до 15мг, с 4.2016- метотрексат 10мг/нед., сульф 1х2р в день, фолька 6мг/нед
С9.16 метотрексат 7,5мг, сульф 1х2р в день, фолька 4,8мг/нед, витамин D, омега 3, куркумин
|
| |
| |
| ОльгаК | Дата: Понедельник, 26.05.2014, 01:36 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Спасибо за ответы! Диабет появился на фоне преднизалона, год назад, безинсулиновый, она диету пыталась соблюдать и пила одну таблетку в день. Метотрексат не предлагали, никаких болезней у нее не было до РА, ни сердце, ни диабет, была как "конь")). Я так поняла формулировку- метотрексат самый сильный, а ей вроде как было не так плохо... Хотя сковывания были 2 раза такие, что в больницу отвозили и только там после капельниц она поднималась. Про метотрексат один врач сказал- побочка хуже.. Но она колола флостерон ( один укол в 10 дней) и еще преднизалон.. От них тоже ничего хорошего. Но я их нигде на форумах не встречаю.. Живем в липецке, врачей мало по профилю этому. Если кто оттуда же и может посоветовать, отзовитесь плиз! Добавлено (26.05.2014, 01:31)
---------------------------------------------
Девочки, кто уже долго болеет, вы ложитесь в больницу даже если все ок, для профилактики ежегодно ( а где-то пишут 2 раза год)? Я все пытаюсь понять, что мы не так сделали.. Она чувствовала себя нормально, радовалась, суставы не болят, а потом за 2 дня такой разворот событий..жара конечно еще сейчас в нашей полосе, она ее плохо переносит. Добавлено (26.05.2014, 01:36)
---------------------------------------------
Кстати, хотела бы еще поделиться, маме очень помогала Омега 3 от doppelherz, в капсулах, она повышает эластичность тканей и суставов.
|
| |
| |
| Натусик | Дата: Понедельник, 26.05.2014, 08:51 | Сообщение # 10 |
 Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 396
Статус: Offline
| ОльгаК, я расскажу, как мне объясняли врачи (просто ситуации разные у всех, я не хочу влиять на лечение), но тем не менее. Я проходила обследование в Израиле. Прилетела я туда на 1,5 таблетках метипреда и НПВС, только начала сульфасалазин. Смотрел меня ревматолг, специалист по системным заболеваниям. Он сказал сразу, что любой!!!!!! базовый препарат, в т.ч. метотрексат - наносят гораздо менее ощутимый вред организму чем гормоны. Они нужны либо коротким курсом на время подбора базы либо период беременности!!!!!!!!! Ни в коем случае нельзя заменять базу гормонами. Это касается и РА и РеА и спондиллоартропатий. Подход такой:постараться снять воспаление, используя в том числе гормоны и НПВС, а подобрать базу и потом потихоньку снижать вплоть до отмены. Добавлять на время только на период обострения. В тяжелых случаях подобрать базу и снизить гормон до минимально эффективной дозы.
Я просто не врач, и тактику ведения больного РА с диабетом я незнаю, тяжело что-то посоветовать либо говорить, что врачи не правы.
Наверное правильнее всего поговорить с врачом, а лучше не с одним.
Мне врачи просто тоже упорно долго не назначали базу, я была на гормонах, хотя они мне особо и не помогали...
|
| |
| |
| Ната | Дата: Понедельник, 26.05.2014, 09:55 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1425
Статус: Offline
| Натусик, все очень правильно вы изложили! Метотрексат вреден конечно же, но должны пройти десятилетия приема, чтобы он ощутимо стал вредить, да и то этот процесс контролируемый (снижение дозы, курс гепатопротекторов, в конце концов отмена на время), а вот гормоны приводят к необратимым эндокринным нарушениям.
ОльгаК, конечно же правильным будет ложиться 2 раза в год в стационар, но на деле не хочется, тем более если самочувствие не плохое да и семя, работа.
РА с 11.2012г.С01.14 сульф 2х2. C 05.2015 метотрексат, доходила до 15мг, с 4.2016- метотрексат 10мг/нед., сульф 1х2р в день, фолька 6мг/нед
С9.16 метотрексат 7,5мг, сульф 1х2р в день, фолька 4,8мг/нед, витамин D, омега 3, куркумин
Сообщение отредактировал Ната - Понедельник, 26.05.2014, 09:59 |
| |
| |
| Натусик | Дата: Понедельник, 26.05.2014, 10:28 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Ната, спасибо!Жизнь заставляет и в медицине начать разбираться хоть отдаленно...
|
| |
| |
| Ната | Дата: Вторник, 27.05.2014, 22:51 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1425
Статус: Offline
| Да, нельзя полностью полагаться на кого-то, врачи тоже не боги, приходится и самому думать, вникать, анализировать!
В начале болезни обратилась в районную поликлинику, оказалось один ревматолог на несколько поликлиник! К ней куча народу сидит! Высидела свою очередь, захожу, а она еле живая, от такого потока людей. И понятно, что не может быть полноценного приема, и не потому, что она плохой доктор или человек, а потому, что она человек и ее физические и психологические возможности ограничены! Ну я и ушла в платную, благо возможности есть! А если бы не было возможностей, наверное встала бы пораньше, чтоб первой на прием попасть, чтоб на свежую голову, пока силы у доктора не иссякли
РА с 11.2012г.С01.14 сульф 2х2. C 05.2015 метотрексат, доходила до 15мг, с 4.2016- метотрексат 10мг/нед., сульф 1х2р в день, фолька 6мг/нед
С9.16 метотрексат 7,5мг, сульф 1х2р в день, фолька 4,8мг/нед, витамин D, омега 3, куркумин
Сообщение отредактировал Ната - Среда, 28.05.2014, 00:27 |
| |
| |
| катюффка | Дата: Вторник, 27.05.2014, 23:00 | Сообщение # 14 |
 Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 372
Статус: Offline
| ОльгаК, вы сдавали анализы на СКВ( системная красная волчанка)?
Если нет, сдайте обязательно.
У меня их двое, мальчик и......мальчик))
Артем 14 лет, Миша 3 года.
|
| |
| |
| ОльгаК | Дата: Среда, 28.05.2014, 00:15 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Спасибо за совет! Читать страшно, а по описанию подходит((( . Не пойму только, есть ли анализ именно на нее? Что-то всего масса.. Добавлено (28.05.2014, 00:15)
---------------------------------------------
С другой стороны, по описанию сыпи и тп не очень подходит. Сдавать нужно конечно, пока нечего не можем, ей плохо, боли сконцентрировались в спине, почти не ходит((((
|
| |
| |
|
